田原：针灸和拔罐，无非有两个角度，补和泄。拔出身体里的痰浊，应该是一种泻法 , 是“祛邪”。这种方法是否会伤害身体的正气？

王兴治：实际上这个拔竹罐，据我所知，民间还有很多人也用在这个方法做治疗，因为这种法是几千年中医文化沉淀下来的精华，我们家只是对它有一个比较系统的整合和传承发展。

关键是什么呢？我们祖上的方子太神奇了。在拔罐的过程中，不但有泻，还有补。要没这方子，光靠这罐、靠刺络，我们这的医师都试过。让别的大夫配药，那效果差远了，就不成。而且配药的这些个大夫，都是比较有名的中医。最后我徒弟说，师傅，谁的都不行，我都研究过了。

田原：这个方子里总共有多少味药？

王兴治：48 味。但这四十多味呢，是四副药，不是一个方儿，是一个组合方儿。除了有附子，还有海风藤，能祛风除湿；红花，活血化淤；伸筋草，舒盘活络；山甲，通经消肿等等。这个药的配伍是非常厉害的，相当于一个力量很强大的集团军。

田原：清代沈金鳌的《幼科释谜》中有一句话：痰涎虽病液，亦元气所附，去之不已，遂成虚脱，每见惊搐壮热等症。这是一本中医儿科的书，他说小孩子伤了元气就要出现抽搐的情况。他认为痰虽然像张仲景说的，是“病液”，是病理产物，但因为它原本是身体里正常的津液，如果过量地将它驱逐，也会伤到元气。所以我刚刚在想，刺络拔罐，能够将瘀血和痰浊清理出身体，但痰是绝对坏的物质吗？所以沈金鳌的理念是，不能光去痰，还要补中益气，因为脾胃是生痰之源。

但竹罐的治疗重在一个通字。但是，不管怎么通，前面部队打上去了，后面的补给一定要跟上，一定要保证身体的正气不被打击。

王兴治：我觉得我们家的老祖宗之所以放了这么多的药进去，可能也是为了实现一个全面包抄，既有一个强大的力量可以祛邪，又有守卫军来进行扶正。

田原：做了三个疗程的人，有没有出现气虚的情况？

王兴治：第一个疗程做完，可能会有点儿感觉，特别怕风，之后就越做越实。我曾经有一个学生，一到下午就说你别理我，别跟我说话。我问他你怎了？他说我没怎么，你就别理我就行了。这个学生，腰也有问题，他也不看，他说看也看不好，他每犯病的时候只要坐暖气那儿坐上五六天自然就好了。很明显就是正气不足。当时我说你做做拔罐，他不做。因为我们那时候的针还不是一次性的呢，他看那针给一个人扎完再给别人做，觉得不卫生，他就不做。后来我到深圳做了一年，把针改成一次性的了，他就做了，三个疗程以后，他说王老师我感觉我“没脖子”了，高兴得不得了。

田原：“没脖子”了，这感觉太对了，好多人都是因为脖子沉、酸、僵，才总是很在意他的颈椎，其实要是这些感觉没有了，就是没脖子的感觉。

王兴治：后来他又说，王老师，我告诉你个好消息，我说什么好消息？他说我自己能感觉得到，就算空调对着我吹，我也能扛得住。当然他不是真的去对着吹，就是用这个比喻他做的效果特别好。你说我这学生原来可以说是个正气虚弱的人，但是他现在不虚了。

我有个朋友，二十年没见了，我见了他以后，他这个脚啊，粉碎性骨折，打钉子了。我看见他的时候，脚肿的老大，都两个月了，就是不消。我说这样吧，我们家这个药很有力量，我就把我们白天泡竹罐用完的药，捞了两包，晚上就给他送过去了。到他们家那药还热乎呢，他拿去泡了两三天，五六次，肿全消了。

像这样的情况我已经遇到过好多次了。就是朋友外伤、消肿，都管用。我父亲也曾经出了一次车祸，也是踝骨这儿骨折，他也打了钢板，他那个肿就是用这个方法自个儿解决了。

所以说这个药最特别的是什么呢？这四副方子，可能每个方子单独用也都有一定的效果，但是一合起来可能就是另外一个作用了。像这几个方子我做过试验，看这个药少点儿，那个药多点儿行不行，结果都不行。最后一想，咱也别瞎忙活了，还是用老祖宗这方儿就完了。

奥运会举办期间，有两味动植物的中药市面上没有，不卖，那时候买不到这药，做的时候痰就出很小的，大的没有了。

田原：现在用药都是你来采购吗？

王兴治：

对，我亲自采购，药材的质量好坏，地道不地道我都能看出来。要保证疗效，就要严把药材这个关。